ИНТЕРВЬЮ | Спецпосланник по Ближнему Востоку завершает свою миссию: «Дипломатия пока оказалась бессильна»
Война в Газе стала «самым серьезным испытанием на прочность», который когда-либо проходила ООН в своих усилиях по достижению мира и двухгосударственного решения для израильтян и палестинцев. Об этом заявил Специальный посланник ООН по ближневосточному мирному процессу Тор Веннесланд, занимающий эту должность с 2021 года, в эксклюзивном интервью Службе новостей ООН.
«Спустя более чем год конфликта мы подошли к точке, где дипломатия потерпела неудачу в условиях исключительно сложной геополитической ситуации», – сказал Веннесланд.
Уход с поста
Норвежский дипломат покидает должность Специального координатора ООН по ближневосточному мирному процессу, отдав десятилетия усилиям по улучшению отношений в регионе. Веннесланд был советником в Министерстве иностранных дел Норвегии в ходе процесса, который привел к подписанию Соглашений Осло II в 1995 году по Западному берегу и сектору Газа. Он также представлял Норвегию при Палестинской администрации и был послом в Египте и Ливии.
«Я злоупотреблял терпением своей семьи более 15–20 лет, занимаясь этим вопросом, и в какой-то момент приходится решать, как долго еще ты готов продолжать», – отметил он.
Надежда остается
Веннесланд продолжает призывать к прекращению огня в Газе, освобождению всех заложников и предоставлению гуманитарного доступа. Он по-прежнему верит в возможность мира между израильтянами и палестинцами, а также считает, что решение о создании двух государств в соответствии с резолюциями ООН остается жизнеспособным, несмотря на попытки его подорвать.
Он также выразил надежду на прогресс в попытках положить конец войне, отметив: «Необходимо прийти к моменту, когда можно будет сесть и спокойно обдумать пути выхода. Мы к этому приближаемся».
Фото МИД Египта
Специальный координатор ООН по Ближнему Востоку Тор Веннесланд (в центре) и глава агентства ООН по оказанию помощи палестинским беженцам (БАПОР) Филипп Лаццарини в ходе встречи с главой МИД Египта Самехом Хасаном Шукри Селимом.
Текст интервью был отредактирован для краткости и ясности.
Тор Веннесланд: Раньше в других обстоятельствах – а я работаю по этому вопросу со времени подписания Соглашений Осло II – всегда были сложности, тяжелые периоды, но в этот раз это была словно лавина, которая всех застала врасплох.
Причем это произошло в момент, когда по вопросу вообще не было четкой политической динамики. Мы очень быстро оказались в ситуации, где события сразу привели к эскалации, в том числе и на Западном берегу, где также сохранялась напряженность.
Честно говоря, все, кто оказался вовлечен, метались в поисках решения. Никто не имел четкого плана, как с этим справляться – ни сами стороны, ни региональные игроки, ни ООН. Для ООН это было самое серьезное испытание на прочность по этому вопросу, и нам пришлось срочно расширять свои ресурсы и искать пути решения.
Тем не менее, учитывая, что за последние 14 месяцев было предпринято так много безуспешных усилий для прекращения этой войны и конфликт все еще продолжается, – мы находимся в точке, где дипломатия оказалась бессильна перед крайне сложной геополитической ситуацией.
Служба новостей ООН: После всего произошедшего, считаете ли вы, что мирный процесс, включая решение о создании двух государств, все еще может быть возрожден? И остается ли это основой для переговоров?
Тор Веннесланд: Безусловно. В ходе моей работы я много общался с разными людьми, и никто не определяет мирный процесс иначе, за исключением тех, кто пытается уничтожить эту идею, а это происходит прямо сейчас.
Моя самая большая тревога связана с тем, что мы теряем параметры, по которым работали с 1967 и 1973 годов, и которые были установлены резолюциями Совета Безопасности. Сейчас мы наблюдаем явную кампанию по уничтожению институциональных структур, которые должны были стать основой палестинского государства. И это происходит с такой скоростью и интенсивностью, каких я раньше не видел.
Проблема в том, что, если силы, стремящиеся подорвать решение о создании двух государств, добьются успеха, последствия будут серьезными и очевидными. В системе ООН это уже вызывает системные затруднения как для агентств, так и для ООН в целом; ситуация крайне сложная.
Но мы не должны забывать, что разрушается способность палестинцев при поддержке международного сообщества укреплять свои собственные возможности для управления Палестиной. Она действительно под сильнейшим давлением, даже больше, чем система ООН, и страдает от этого прежде всего палестинское население.
Могу вас заверить, что ситуация в Газе абсолютно ужасна; видеть, в каких условиях живет население, чудовищно. Но на Западном берегу также присутствует фактор страха, так как люди видят, как разрушаются существующие структуры.
Фото ООН/Э.Шнайдер
Тор Веннесланд проводит брифинг в Совете Безопасности.
Служба новостей ООН: Вы упомянули силы, которые, кажется, целенаправленно подрывают палестинское государство и решение о двух государствах. Но что можно сделать сейчас со стороны ООН и международного сообщества, чтобы исправить эту ситуацию?
Тор Веннесланд: Быстрого решения нет, но должна быть решимость и стремление к действию. Я нахожусь в очень тесном диалоге со странами региона. Это те, кто более всего заинтересован в стабильности в регионе, в дополнение к самим израильтянам и палестинцам.
Не стоит забывать, что кризис разрушает и Израиль. Экономика Израиля падает, и в стране сейчас такая напряженность, какую я не наблюдал за все время моей работы здесь. Баланс как в Палестине, так и в Израиле нарушен, и для его восстановления потребуется много усилий.
Нам нужно придерживаться двух вещей. Во-первых, международных принципов и международного права, не отказываясь от них ни на секунду, иначе появится опасный прецедент, который могут использовать в других местах.
Во-вторых, ООН должна делать все возможное, чтобы обеспечить гуманитарную поддержку простым людям на местах, и мы делаем это в крайне сложных условиях, когда сотрудники ООН подвергаются огромным рискам, и у нас есть значительные потери среди персонала. И при этом мы должны мобилизовать все ресурсы для поиска политического решения.
Служба новостей ООН: Вы сказали Совету Безопасности, что текущие события будут иметь последствия для поколений и изменят регион, и мы еще не до конца понимаем как. О каких последствиях вы больше всего беспокоитесь?
Тор Веннесланд: Палестинское население – очень молодое. Если мы не предложим ему выхода, их начнут вербовать. И нужно помнить, что кризис окажет негативное влияние на весь регион и, безусловно, на соседние страны, но также и другие места. Израильско-палестинский конфликт сказывается на ситуации по всему миру – на улицах европейских столиц, в США, Австралии и, конечно, в самом регионе.
Мы играем в рискованную игру с молодым поколением, которое, не имея перспектив, может найти другие способы выразить свое недовольство. Это очень опасно для всех.
Служба новостей ООН: Вы упомянули в Совете Безопасности, что если стороны не найдут выход, международное сообщество должно будет определить путь вперед. Как вы видите это сейчас, с учетом новых событий в мире, смены правительств, новых администраций?
Офис Спецкоординатора/П.Сото
Веннесланд в ходе визита в Газу.
Тор Веннесланд: Мир такой, какой он есть. Мы должны принимать реальность, поскольку только так можно заниматься настоящей реальной политикой.
Но, как я сказал, некоторые ключевые принципы, на которых основывалась работа по израильско-палестинскому конфликту и израильско-арабскому конфликту, сейчас находятся под угрозой. Единственный способ, которым международное сообщество может вновь установить курс, это решения Совета Безопасности.
Конечно, можно устраивать семинары и конференции, но нужно основываться на решениях Совета. И мы не можем терять время.
Служба новостей ООН: Но что может побудить влиятельные страны приложить какие-то усилия, когда мы знаем, что Совет Безопасности уже более года разделен по этому вопросу?
Тор Веннесланд: На самом деле, Совет Безопасности не разделен по вопросу двухгосударственного решения. За все более чем 50–60 встреч в Совете за время моей работы здесь этот принцип остается неизменным.
Международный консенсус по этим принципам широк, но его пытаются подорвать, и нам нужно посмотреть правде в глаза. Последнее политическое решение Совета восемь лет назад по резолюции 2334 касалось совершенно другой ситуации в Газе.
Изменение ситуации в Газе никогда не рассматривалось Советом Безопасности как вопрос, требующий решений по территориальному вопросу, вопросам границ и оккупации – Совет никогда не занимал по этому вопросу позицию. И на самом деле несложно применить те же принципы, которые были утверждены в резолюциях Совета Безопасности ООН или в соглашениях, выработанных после Соглашений Осло.
Эти принципы нужно заново применить, и в центре должна быть структура палестинского управления, если мы хотим достичь создания палестинского государства. Международный консенсус в этом тоже существует, поэтому нужно основываться на том, что мы уже имеем. Но пока это не будет четко сформулировано, у нас не будет нужной базы для урегулирования конфликта.
Служба новостей ООН: Те, кто поддерживает одну из стороны, как израильтян, так и палестинцев, иногда заявляют, что ООН делает недостаточно, особенно в политической сфере. Что бы вы хотели им рассказать о работе ООН и вашей роли?
Тор Веннесланд: Как я уже говорил, это конфликт невиданных масштабов с момента создания государства Израиль. Еще не было конфликта, который бы длился 14 месяцев, такой интенсивности, с такими жертвами и разрушениями, которые мы видим сейчас.
Безусловно, мы прилагали усилия, чтобы предотвратить эскалацию, которую мы наблюдаем сейчас, в Ливане и других местах в регионе. Мы никогда не видели такого в этом регионе.
В первую неделю конфликта я сосредоточился на этом. Затем возник вопрос о поиске путей выхода из него и одновременного продвижения вперед, в условиях интенсивных боевых действий.
Офис Спецкоординатора/П.Сото
Тор Веннесланд (2-й слева), Специальный координатор по ближневосточному мирному процессу, посещает центр вакцинации от полиомиелита БАПОР в Дейр-Балахе, Газа, 2 сентября 2024 года.
Необходимо прийти к моменту, когда можно будет сесть и обдумать, как из этого выйти. И мы приближаемся к этому моменту. Мы не могли достичь этого в ноябре, когда готовились участвовать в эвакуации заложников. Мы не могли этого сделать по ходу войны, когда людей в Газе загоняли в угол. Но сейчас мы приближаемся к этому этапу. Нам всегда нужно находить выход из конфликта через дипломатию и принятие решений, которые позволят двигаться вперед.
Конечно, нам нужно прекращение огня, освобождение заложников, долгосрочное перемирие и безопасность – как для палестинцев, так и для израильтян.
Я был в Газе, когда у нас была временная передышка для кампании вакцинации, организованной ООН, и это дало кратковременное облегчение людям, пережившим огромные травмы. Сейчас у нас нет прекращения огня, и нам нужно заручиться поддержкой международного сообщества и региональных партнеров, чтобы укрепить этот процесс и эти усилия.
Служба новостей ООН: Правильно ли я понимаю, что вы намекаете на какой-то прогресс в разрешении ситуации?
Тор Веннесланд: Я не буду вдаваться в детали происходящего. Я был бы рад возможности обсудить ключевые принципы и пути выхода из ситуации. Но когда ты работаешь дипломатом по таким вопросам, нужно обладать терпением и уметь дождаться подходящего момента. Сейчас мы приближаемся к такому моменту, но использовать его нужно с умом и быстро, иначе он ускользнет.
Служба новостей ООН: Прежде чем покинуть свой пост, что бы вы хотели сказать израильтянам и палестинцам?
Тор Веннесланд: Все местные жители испытывают огромные травмы, и потребуется много лет для восстановления от того, что они пережили. Поэтому я считаю, что международное сообщество должно взять на себя руководящую роль. Мы не подвергались этим травмам. Нам нужно смотреть со стороны, чтобы понять, что происходит, и попытаться выработать решение, которое стороны могут хотя бы частично принять. И, как всегда, компромиссы будут неоднозначны.
